Вы здесь
Стенограмма Четвертой сессии Экспертного Совета "Большого Новосибирска"
Наталья Баранова, директор проекта «Большой Новосибирск»:
Здравствуйте, я очень рада вас всех видеть, всех приветствую. Меня зовут Баранова Наталья Владимировна, я работаю в общественной организации «Институт развития города», которая собственно и организует, и проводит этот большой и такой несколько амбициозный, может быть, проект, который называется «Разработка концепции культурной политики мегаполиса на примере Новосибирска». Этот проект состоит из многих экспертных сессий. Вот Владимир Григорьевич (Миллер) был на сессии по музыкальной культуре. Интересная была, правда же, сессия? Потом он уже не присутствовал на двух других сессиях, но была сессия по культуре для пожилых людей – решили вынести это в отдельную тему. Была в январе сессия по театральной культуре или, вернее сказать, по экономическим аспектам театральной деятельности в Новосибирске. И сегодня у нас тема, которую мы в отправленном вам тексте обозначили, и которую мы назвали «Художественная культура в мегаполисе. Направления развития: выставочные залы, галереи, статус художников и скульпторов». Сначала мы думали в эту сессию еще и дизайнеров привлечь, потом оказалось, что это будет очень сложно. Сергей Сергеевич (Мосиенко) меня убедил, что лучше это развести. И вот сегодня мы планируем поговорить о выставочных залах, галереях, художниках и скульпторах. Проект, как я вам сказала, состоит из 12 экспертных сессий, посвященных самым различным темам. Следующая сессия будет связана с архитектурой, и кому из вас будет интересно, отдельно мне скажите, мы пришлем вам приглашение и затравочный текст. В конце проекта появится обобщенный аналитический документ по всем сессиям. И мы надеемся, что это действительно поможет улучшению ситуации в сфере культуры в нашем городе, в нашем мегаполисе, в нашем регионе, поможет созданию реальной концепции культурной политики. Дальше мы будем в этом плане продвигаться уже после того, как пройдем этот этап к концу года.
Сейчас я хотела бы отметить, что когда чем-то занимаешься, все как-то одно к другому стекается. Вот, например, по субботам или по воскресеньям бывает такая телепередача на канале «Россия», она называется «Сенат». Меня вдруг позвали к телевизору и сказали: «Смотри, «Сенат», и о культуре говорят!» Знаменитый телеведущий Александр ведет ее, а рядом с ним там сидели руководитель Совета Федерации РФ С. Миронов и еще какой-то сенатор. И они всю передачу посвящают культуре. При этом Миронов сначала говорит про музеи, про выставки, а потом говорит: «Вы знаете, мне много жалоб из Петербурга присылают, прямо в Совет Федерации, что художников обижают. Художникам надо помогать». И я подумала: «Надо же, вот как это кстати прямо перед нашей экспертной сессией». Правда, я расстроилась, что они не успели раньше это сделать. Другой пример. В Москве есть такой замечательный клуб «Белингва», наверное, кто-то из вас его знает. Кто-нибудь знает его? На www.polit.ru обычно потом печатают стенограммы лекций и бесед, которые там проводятся. Так вот там люди собираются и обсуждают какие-то интересные и важные темы, типа как у нас в «Трубе» бывают мероприятия, организованные фондом «Открытая Сибирь». И у них 21 февраля будет выступать с лекцией известный эксперт Сергей Зуев, который как раз считается специалистом по культурной политике регионов. Там будет большая беседа на тему «Культура регионального развития». И вот таким образом все это одно к другому стекается. Очень надеюсь, что мы с вами сегодня сможем как-то конструктивно, не скучно, не грустно, но в то же время и не весело, а по-деловому обсудить вопросы, которые были вам разосланы. Возможны и какие-то другие вопросы, связанные именно с тем, чтобы у нас улучшилась ситуация с художественной культурой. В конце сессии у нас должны появиться какие-то конкретные предложения, которые появляются после всех сессий. Я надеюсь, что каждому из вас есть что сказать. В связи с этим я предлагаю один очень важный организационный момент. Когда вы будете говорить, говорите громче и четче, потому что у нас идет запись на диктофоны. И обязательно называйте себя, хотя бы фамилию. Иначе потом трудно будет делать расшифровку с диктофона. И, как вы согласитесь, я думаю, нужно какой-то регламент установить, чтобы можно было следить за временем. Нужно, чтобы каждый говорил минут по пять, потом еще и еще. И так каждый сможет несколько раз по пять минут говорить. Или кто-то намерен большую речь сказать, например, минут на 20? Давайте по пять минут.
У меня есть общий вопрос. Когда я читала этот текст и про всех вас думала, хотя я не со всеми из вас знакома, но со многими была и раньше знакома, как-то по жизни или, может быть, по своей любви к искусству, у меня возник такой вопрос. Можно ли у нас в городе художников и скульпторов рассматривать еще и как некую корпорацию? И можно ли услышать прямо сегодня, вот здесь и сейчас, не только ваши личные мнения и соображения, потому что я не сомневаюсь, что у каждого из вас они есть, но и какую-то корпоративную позицию? Или ее не существует? Тогда у меня другой вопрос: можно ли что-то сделать, нужен ли какой-то механизм, чтобы она появилась, чтобы опять же этот механизм помогал улучшать ситуацию?
Константин Скотников, член Союза художников России:
Сразу вопрос: а что Вы под корпорацией понимаете?
Наталья Баранова, директор проекта «Большой Новосибирск»:
Я, может быть, неправильно выразилась. Это некоторое сообщество, пусть даже неформализованное. Вот есть Союз художников, но достаточно ли этого? Есть ли какие-то другие сообщества?
Игорь Решетников, руководитель управления культуры исполнительного комитета МА «Сибирское соглашение»:
В каждой сфере культуры по две-три корпорации.
Наталья Баранова, директор проекта «Большой Новосибирск»:
Я даю слово Юрию Петровичу Воронову. Юрий Петрович Воронов, кстати, я вам не представила ег, извините. У нас сегодня, к сожалению, нет Бориса Викторовича Брусиловского, руководителя нашей организации «Институт развития города», он заболел. Юрий Петрович в этом проекте по созданию концепции культурной политики работает научным руководителем. И он вам сейчас расскажет некоторые итоги предыдущих сессий, чтобы вы как-то настроились на деловой лад. Пожалуйста, Юрий Петрович.
Юрий Воронов, генеральный директор ООО «Корпус», вице-президент НТПП:
Не было ничего глупее, чем назначить меня научным руководителем этой темы. Я сейчас вижу перед собой тех людей, которых знаю по СКБ. И вот вспоминаю те романтичные времена… Знаете, как вдохновляешься, вспоминая несколько постаревших людей.
Ясно совершено, что я к культуре имею слабое отношение, поэтому стараюсь ввести ее в свою любимую область – в экономику. И вот что получается. Я в основном вытаскивал из стенограмм предыдущих сессий те предложения, которые касаются организационно-экономических вопросов. Я их зачту. После каждой сессии появляется около 8 проектов, пока без ответственных исполнителей, сроков, финансирования и т.д. Но в целом по истечении года будет около сотни проектов, касающихся развития культуры в городе. И если хотя бы десятая часть из них реализуется в полной мере, это будет здорово.
Вот что касается первой сессии, посвященной музыкальной культуре Новосибирска. Одна из проблем, которая там выявилась - это проблема примерно полуторагодичного интервала в работе основного зала, где проходят симфонические концерты. Одно из предложений, которое поступило, это то, что нужно создать временный зал в здании бывшего ДК завода «Сибсельмаш» на пл. Маркса. Для этого городу нужно начать договариваться с нынешними владельцами ДК. И если в течение полутора лет на этой площади будет обеспечен нормальный поток, т.е. если они смогут зарабатывать на этой площади какие-то деньги, то, наверное, этот временный зал так и останется постоянным. Тем более что на левом берегу вообще нет такого рода культурных учреждений. Разные интересные вещи были. Например, было предложено переоборудовать здание «Дома Дружбы» в концертный зал для камерных концертов. Было, скажем, высказано соображение, что нужно чаще показывать на концертах лиц власти. Это такое мягкое спонсорство. Его суть в том, что идет, например, концерт и показывается, что на первом или втором ряду сидит Толоконский, за ним сидит Городецкий и т.д. Такие вещи практикуются во всем мире.
На сессии по культуре для пожилых тоже были предложены совершенно удивительные вещи. Скажем, было предложено обязать муниципальные школы в свободное время предоставлять актовые залы для ветеранов. Это вещь, которая на самом деле практикуется по всему миру. Школы принадлежат муниципалитетам. Значит, они могут директивно приказать, чтобы хору ветеранов бесплатно предоставлялся зал. И так далее.
Многие вещи, которые были высказаны на сессиях, я потом находил на зарубежных сайтах, посвященных культуре. Люди как-то варятся в единой мировой культуре. Вот применительно к театральной жизни было высказано некоторое соображение насчет проблемы детских театров, что сохранение аудитории – это проблема с резкой активизацией детских, музыкальных, легких таких постановок с тем, чтобы сохранять и увеличивать театральную аудиторию города. Высказывалось соображение, что нужно обязательно создать профессиональный театр в Академгородке, тем более что там есть несколько любительских коллективов, которые уже готовы к переходу на профессиональную работу.
И вот так по каждой сессии. Кому интересно, мы можем результаты выслать по электронной почте. И чтобы завершить, я скажу то, что не сказал на сессии по театральной культуре. Я к театру какое отношение имею? Я три года проработал буфетным мужиком в театральном буфете МХАТа. Но что здесь удивительного? Купцы создали Московский коммерческий институт, который потом был преобразован в Московский институт народного хозяйства им. Плеханова, где я и учился. Так вот в момент создания купцы сказали, что они будут оказывать помощь только тем театрам, в которых буфетными мужиками и в массовках будут работать студенты этого института. С дореволюционных времен и до сих пор эта традиция сохраняется. Спонсорство вот в такой форме.
Всякие варианты могут быть. Например, что делать с арендой студий, которая на самом деле дорогая? Высказываются предварительные суждения, такие нетривиальные, как, например: художников можно обязать проводить экскурсии по собственной галерее или по художественной галерее или просто показывать, как рисовать, делать какие-то мастер-классы. Может быть, это будет проще и для художников-профессионалов. Нелепо брать с них деньги – вот такая мысль. Зачем с таких людей брать деньги? Они же ценны для города совсем другим. Так нужно делать так, чтобы они вносили художественную культуру в город, а вовсе не приносили какие-то дополнительные жалкие копейки в городской бюджет. Вот на этом я хочу завершить. Я думаю, что каждый из вас либо возразит мне, любо разовьет мои мысли. Мы с Наташей в данном случае целиком полагаемся на вас.
Наталья Баранова, директор проекта «Большой Новосибирск»:
Теперь-то собственно к делу, по которому мы собрались, т.е. конкретно к художественной культуре. Кто хочет что-то сказать первым?
Александр Таиров, член Союза художников России, главный художник НГТУ:
Я, как и многие другие, озабочен проблемой художественной культуры и культуры вообще в Новосибирске. Вы знаете, во многом мне видится эта проблема более остро, поскольку я какое-то время назад приехал сюда, и меня поразила некоторая такая грубоватость Новосибирска. И причина этого достаточно объективная. Город имеет совершенно небольшой пласт истории, и тот культурный слой, который мог быть у города, он чисто объективно не мог быть сформирован за такое короткое время. И если я приехал из города, где история 1,5 тыс. лет, это город Тбилиси со своим неповторимым очарованием, ароматом, то в Новосибирске, поскольку он сложился на основе конгломерата ссыльных, с одной стороны, пришлых из маленьких городов, из деревень, с другой стороны, этого не может быть. Мы должны с вами понимать следующую вещь. Объективно не может быть предпосылок для того, чтобы отношение к культуре было таким, как, скажем, у зрителей в том же Томске или в Омске. Мы всегда сетуем на то, что эти города рядом, а отношение к культуре в них другое. Мы забываем о том, что там другой исторический период, немножечко другие условия.
Мое предложение такое. Мы не можем радикально изменить отношение людей, которые живут в этом городе. Мы, безусловно, должны сегодня делать все необходимое для того, чтобы культура развивалось, и чтобы власти города уделяли этому большое внимание. Вот у меня какая мысль по этому поводу. Радикально мы ничего не можем изменить. Первое, на что мы должны обратить внимание, это на детей. Если мы не подготовим эту базу, если мы не начнем с низов, с того момента, как это все взращивается, если мы не изменим этот менталитет, буквально со школ начиная, то тот потенциал, который может быть в Новосибирске завтра, послезавтра, он потеряется. И вот прямо такой миссионерский момент мы должны проявить. Мы должны работать со школами, с детьми – будущими жителями этого города, от которых будет зависеть принятие решений, вложение определенных средств. Они ведь потом будут занимать какие-то посты в городе. Понимаете? В Японии, кстати говоря, вот этому детскому культурному образованию уделяется большое внимание. Мы почему-то все время начинаем с проблем настоящего дня, а мне кажется, нужно начинать с проблем завтрашнего дня. И если мы сегодня обратим внимание на школы, на все школы по возможности, устроим мастер-классы и т.д., каким-то образом то, что говорил Юра Воронов… Я веду студию. Родители, например, приходят и спрашивают, можно ли им детей своих приводить. В принципе можно, но мы не можем охватить их всех. Значит, должна быть какая-то программа серьезной подготовки в области искусства. Это и изобразительное искусство, и музыкальная культура, и литературная культура, культура языка, которая сегодня просто ужасающая. Если мы не начнем с детей, мы ничего не получим. Это мое глубокое убеждение. Мы можем убеждать кого угодно, они будут кивать нам головами, но у них как бы не глубинное, не основательное, не фундаментальное отношение к культуре. И это не их вина, а это всеобщая наша беда. Вот такой примерно мой взгляд на сегодняшнюю ситуацию.
Константин Скотников, член Союза художников России:
Я хочу сказать реплику по этому поводу. Если бы среди нас, здесь сидящих, был знаток ситуации в городе, имеющий художественное образование… Моя интуиция мне подсказывает, что достаточно в Новосибирске и художественных школ, и есть обязательный предмет, скажем, рисование, и есть художественное училище, есть несколько художественных и околохудожественных факультетов. И в этом смысле, мне кажется, несмотря на то, что проблема с культурой вообще существует, вот именно с точки зрения художественного образования здесь нет острой проблемы, потому что очень много художественных школ, студий и проч. И не так плохо там готовят. Просто я знаю многих художников, которые преподают. Я здесь особой проблемы не вижу. В общем да, безусловно, есть проблема вообще с образованием. Например, особенно больно видеть и слышать отсутствие моды на знания, образование. Ребят, хорошо учащихся, называют ботанами. Человек, который действительно стремится к знаниям, оказывается подвергнутым абстракционизму какому-то. Я думаю, что нужно воспрянуть духом, ботаны должны победить жлобье. Я хотел бы еще заострить слова Александра Ивановича Таирова, да не просто грубо. Это просто жлобье, культурное жлобье. Вот и все. Я так считаю. И побороть его невозможно.
Александр Таиров, член Союза художников России, главный художник НГТУ:
Нет, тут есть две проблемы. Есть правый город и левый город. Есть два города в Новосибирске.
Наталья Баранова, директор проекта «Большой Новосибирск»:
Три. Академгородок еще.
Александр Таиров, член Союза художников России, главный художник НГТУ:
Вот тот промышленный левый берег в культурном отношении на порядок уступает правому берегу. А он же огромный, там свыше трехсот тысяч человек живет. И это несмотря на то, что образование поставлено прекрасно, как тут говорилось. Я вам скажу следующую вещь. Я, будучи главным художником галереи «Сибирские мастера», в прошлом году участвовал в подготовке и проведении конкурса детского рисунка на левом берегу. И вы знаете, результаты оказались удручающими. Уровень работ, несмотря на то, что Скотников говорит, что образование есть, оставляет желать лучшего. Это не тот уровень образования. На самом деле работы слабые, их очень мало, и их уровень оставляет желать лучшего. Мы выдаем желаемое за действительное. Мы говорим о массовости, но не говорим о качестве. Может, где-то что-то и ведут, но какие люди ведут и как?! Ведь я говорю об общем подходе, а не только конкретно об изобразительном искусстве. Вот, скажем, я задумывался, почему наш город такой грязный во всех своих периферийных местах? Ведь это же общая культура. Если мы с детских лет не начнем прививать это, как часть общей культуры, вообще ничего не поменяется. Я глубоко убежден, что если будет серьезная пропаганда по телевидению… Телевидение у нас коммерциализовано до такой степени, что вообще остается в стороне от всех культурных процессов, которые проходят в городе. Вот вопиющий факт. Открывается выставка, показывается телерепортаж, но не показывается даже то, где эта выставка проводится.
Александр Шуриц, член Союза художников России:
Они не имеют права говорить об этом.
Александр Таиров, член Союза художников России, главный художник НГТУ:
Да какое право? Вы поймите, ведь речь идет о культуре города. Если человек захочет куда-то пойти, куда он пойдет? На деревню к дедушке что ли? Вот они показывают две-три картинки, какое-то мгновенное интервью. У человека появляется желание пойти туда. И многие мне говорили: «Я хочу пойти в эту галерею, где проходит эта выставка, но не знаю куда идти. В какую галерею? Показывают стены, картинки и все».
Александр Шуриц, член Союза художников России:
Они не имею права говорить, какая это галерея, потому что это частная галерея. По закону телевидения это уже будет реклама.
Константин Скотников, член Союза художников России:
Это не право, это бесправие. И это просто жлобство, жлобство этого закона и всех телевизионщиков. Это оскотинение капитализма. Это настоящие скоты, потому что не дают рекламу галерей.
Сергей Заусаев, архитектор:
Все-таки тема, которая заявлена сегодня, касается художественной культуры в мегаполисе. Поэтому совершенно прав был Александр, когда с самого начала задал вот это соотношение Новосибирска как промышленного социалистического города и того будущего мегаполиса, о котором мы мечтаем, который мы проектируем и прогнозируем. Здесь очень важно определиться в наших ценностных ориентациях, понять, что мы собственно хотим, потому что можно потратить свое время на констатацию фактов - на грязь, на отсутствие того и прочего. Действительно, наш город проигрывает объективно. С этим нужно согласиться. Проигрывает он в силу исторических объективных закономерностей его формирования, поскольку художественная культура так же, как и театральная и музыкальная, была всегда по остаточному, так сказать, принципу. Но, тем не менее, вот посмотрите. На самом деле Новосибирск, как это ни странно, отличается от сибирских и даже российских городов тем, что в нем есть творцы высокого класса, международного, мирового уровня. И дело не в том, что у художников нет условий для творчества, о чем там много в тексте было сказано, что нет условий выставлять картины, продавать и т.д., аспектов проблемы много. Но вернемся все-таки к городу. Я соглашусь с Александром в чем? На самом деле, не столько наличие образования, сколько формирование так называемой художественной грамотности, современной художественной грамотности – вот что важно. Как компьютерная грамотность, она всем нужна, даже отъявленные троечники через компьютерные игры осваивают этот птичий язык и возможности управлять, оперировать современными средствами. Эту же модель организации деятельности можно отнести и к художественной культуре. И здесь Вы, Александр, правы. Нужно, чтобы все сферы деятельности по управлению городским развитием комплексно были обеспокоены и, осмыслено взаимодействуя, двигались вот к этому будущему состоянию, о котором мы пока говорим наметками. Как ни странно, наличие художественной грамотности населения вообще, не только детей, наличие самой среды художественной - важнейший фактор привлекательности и конкурентоспособности города. И если мы это не поймем, Новосибирск будет проигрывать и городам Сибири, и мира, в круг которых он стремится. Поэтому мне кажется, что нужно, уже перехожу к рекомендательной части, просто-напросто инициировать сознательно среди управленцев какие-то конкретные конструктивные идеи. Я имею в виду инициировать от лица художников, деятелей культуры и других сфер, организаторов художественных процессов, и показывать им, и доказывать, что если Новосибирск не сможет выстроить эту художественную сферу, то он заведомо проиграет и в экономической части, о которой заботятся разработчики стратегии комплексного развития города. Сейчас, как мы знаем, мэр недавно провозгласил, что мы снова вернемся к плану стратегического развития, чтобы освежить его, откорректировать, исходя из появившихся моментов, факторов и т.д. Поэтому мне кажется, что здесь можно не дожидаясь того, когда пригласят нас или вас, уважаемые коллеги, участвовать в кем-то организованном мероприятии по написанию каких-то текстов, надо просто самоопределиться и сформулировать вот это видение в виде какого-то посыла к власти. Спасибо.
Константин Скотников, член Союза художников России:
Ты так умно сказал, что теперь все молчат.
Наталья Баранова, директор проекта «Большой Новосибирск»:
Вы скажите конкретно. Вот Александр Иванович Таиров начал говорить про детскую художественную культуру. Кто-то может сформулировать конкретно пути развития, что нужно, на Ваш взгляд, сделать для решения этой проблемы?
Александр Шуриц, член Союза художников России:
Я могу сказать. Я занимаюсь с детьми, работаю в художественной школе № 1, и знаю, что это такое. Если уж заговорили про детские художественные школы, хотя мы пришли не об этом говорить, то я думаю, тут все нормально. В городе достаточно художественных школ. Единственное, что есть очень странная ситуация. Какие-то безумные мамаши приводят своих трехлетних детей и говорят: «Вы знаете, мы хотим, чтобы они все были дизайнерами, учите их». Получается, что преподаватели, стараясь зарабатывать деньги, начинают работать с малолетними детьми. Но, тем не менее, ситуация с художественными школами в принципе нормальная, и дети, которые хотят этим заниматься, они занимаются, они регулярно ходят на занятия. Эти дети, конечно, молодцы по сравнению с другими детьми. Они, бедняжки, целый день заняты. В общем-то, все нормально.
Но я хочу не об этом сказать. Мы собрались тут все художники, и мы ощущаем, я лично ощущаю отсутствие двух вещей. Первое – это журнал или нормальная газета, которая бы писала грамотно о художественных процессах, которые проходят в городе. Хорошо бы, если бы она была, потому что в гламурных журналах, посвященных моде или архитектурным интерьерам, появляются статьи о художниках, но это все на уровне каких-то журналисток-любительниц, которые пишут в принципе нормально, но немного не о том. Это первое. И второе. Я не открываю Америку: у нас в городе нет нормального выставочного художественного центра современного искусства. Его нет. И пока, вроде, не предвидится. Строятся гигантские здания офисов. Я понимаю, что в это вложены гигантские деньги, но, тем не менее, до сих пор не появился такой выставочный центр. Две вещи – журнал и центр. Все.
Наталья Баранова, директор проекта «Большой Новосибирск»:
Знаете, в этот разосланный вам заранее текст в последний момент я ещё один абзац добавила. Это о том, что 7 февраля была встреча губернатора с общественностью. Елена Моисеевна Турецкая тоже была там, она меня поправит, если я ошибаюсь.
Как я услышала, губернатор тогда всей собравшейся публике сказал, что строится какое-то громадное здание, и там целых два этажа будут отданы под новый выставочный зал для художников. Он очень кратко об этом сказал, поэтому я вас спрашиваю, слышали ли вы что-нибудь об этом конкретное?
Вадим Иванкин, председатель Новосибирского отделения Союза художников России:
Я когда смотрю, оглядываю всех за столом, вижу, что за столом нет конфликта. А нет конфликта – не получится спора.
Наталья Баранова, директор проекта «Большой Новосибирск»:
Вы думаете, нужно обязательно спорить?
Вадим Иванкин, председатель Новосибирского отделения Союза художников России:
Дело в том, что в споре рождается истина.
Наталья Баранова, директор проекта «Большой Новосибирск»:
Думаю, в споре рождается проблема, а не истина.
Вадим Иванкин, председатель Новосибирского отделения Союза художников России:
Мы пришли обсуждать проблемы. Мы не пришли говорить о детском творчестве и о развитии воспитания детей до 2050 года. На самом деле, не надо лукавить, всех беспокоит не это. Всех беспокоит 2009 год, когда уважаемые художники теоретически могут оказаться на улице. Теоретически, но могут. И тогда уже их не будут волновать проблемы художественного развития детей, их не будет волновать, развит левый берег относительно правого или нет. Их не будет волновать, есть ли газета у художников или ее нет, есть выставочный зал на два этажа или его нет. Его не будет, кстати. Ну что уж вы на самом деле? Там будет торговый комплекс, построенный городом Москва. Речь о другом. Речь об элементарном выживании изобразительного искусства. Не важно, в городе Новосибирске, в Сибири, в России и т.д., где угодно. Я хотел бы некоторые моменты заострить, потому что разговор у нас почему-то слабый пока. Так вот: у нас дети становятся разменной монетой. К спонсорам приходишь:
- Куда деньги ушли?
- Ой, к сироткам в дом. Всё к сироткам ушло. Вот если бы ты раньше пришел, то и тебе бы досталось, но ты не сиротка, извини.
Что обсуждать в изобразительном искусстве детское художественное творчество? Зачем мы здесь, за столом, об этом будем, извините, немного передергивать? Есть проблемы, связанные с изобразительным искусством, с творческими мастерскими, которые занимают художники и которые строили еще в советское время. Сейчас все, что сдается и проходит по актам приема-передачи как мастерские художников, художникам не достаются, уверяю вас. Не за 1990-е годы, ни за новый век художники не получили и не купили ни одной мастерской. За исключением там пары человек, которые приобрели их за собственные средства. Поэтому проблема творческих мастерских для художников – одна из основных проблем, потому что это их место работы. При всем при том писатель может работать за столом. Ему достаточно стола, чистого листа бумаги и всё. А художник не может работать за столом, потому что это определенное производство, которое требует и места, и определенных условий для работы. Это место может быть в мансарде, в подвале, на первом этаже. Люди приспосабливаются работать везде. Сегодня я был у одного художника, который уже практически в замороженном состоянии, почти как мамонт. Ничего, выживает уже десяток лет. Тем не менее, эта проблема есть. Проблема в том, что, действительно, муниципалитет связан законом № 131, и он должен его исполнять. Но муниципалитет должен избавиться от функций, которые ему не свойственны. Меня лично, как председателя союза, не устраивают те обещания, которые дают чиновники. «Иванкин, сиди спокойно, никто тебя не выгонит. И художники твои будут сидеть спокойно, никто их не выгонит». Это голословные заверения, потому что сегодня человек сидит на этом месте, завтра его передвигают в прокуратуру, под суд, куда угодно. Приходит новый человек, который озвучивает новую идею. То есть законодательно вот этого момента, о том, что мастерские не будут проданы, что художники так и останутся работать в мастерских, что будет утвержден статус мастерских, просто нет сейчас в городе. И его нужно решать. На самом деле это насущная проблема, и ее надо разрешать. Мы предлагали разные варианты разрешения этой проблемы. Каким образом это сейчас будет развиваться – посмотрим.
Юрий Воронов, генеральный директор ООО «Корпус», вице-президент НТПП:
Хотя бы один вариант назовите.
Наталья Баранова, директор проекта «Большой Новосибирск»:
Какие наиболее оптимальные решения, на Ваш взгляд?
Вадим Иванкин, председатель Новосибирского отделения Союза художников России:
Оптимальных решений могло быть несколько. Раз муниципальная власть имеет вот такое как бы разрешительное законодательство, в котором разрешены только определенные пункты, можно было бы эти мастерские передать в региональные власти и там, на региональном уровне, я имею в виду областной уровень, решать все эти проблемы. Опять же это не значит, что там все бы сразу уладилось. Нужно было бы решать все эти вещи законодательно через областной Совет. Но у региональной власти законодательство как бы запретительное. Условно говоря, ей запрещено заниматься какой-то международной деятельностью. Или Новосибирская область не может иметь посла в Танзании, все остальное она может. На самом деле не важно, в какой собственности сохраняться, важно разрешить эту проблему на законодательном уровне. Не на уровне голословных обещаний конкретного чиновника, того или иного, плохого или хорошего, это вообще не обсуждается. На уровне муниципалитета? Можно. Можно создать муниципальное учреждение культуры, передать в оперативное управление все мастерские. И на этом уровне, внутри, решать проблемы. Эта проблема краеугольная, т.к. она тянет за собой разрешение всех других проблем, коммунальных, например. Сейчас все мастерские включены в единую тарифную сетку арендной платы. Существует базовая ставка арендной платы и дальше пошли понижающие, повышающие коэффициенты. Мастерские платят 0,1 от ставки арендной платы, записанной в этом тарифном плане. Но дело в том, что ставка арендной платы – маленькая часть финансовых проблем, связанных с этой мастерской. Кроме этого, к ставке арендной платы добавляются коммунальные расходы, эксплуатационные и т.д., и т.п. В результате общие финансовые расходы по мастерской, если говорить в среднем, примерно в два раза больше расходов за аналогичную площадь в квартире. Но я пример приведу. Грачев, скульптурная мастерская. Счет за теплоэнергию составляет 19 тыс. рублей в месяц. Готовы потянуть? Я не думаю, что здесь кто-то готов потянуть такую плату при отсутствии рынка на изобразительное искусство в городе Новосибирске. Да, 19 тыс. рублей в месяц. Кто не верит, покажу счет. Точно так же по всем мастерским. И этот уровень будет только расти. Поэтому в данной ситуации необходим определенный протекционизм власти
Наталья Баранова, директор проекта «Большой Новосибирск»:
У нас есть здесь представители и городской, и региональной власти. Может быть, они что-то хотят сказать?
Вадим Иванкин, председатель Новосибирского отделения Союза художников России:
Я скажу два слова по поводу двух присутствующих здесь людей. У меня с ними приятные отношения. И с тем, и с другим. К сожалению, здесь сидят те люди, которые не принимают окончательных решений, при всем уважении к ним. Но не сидел бы здесь Владимир Григорьевич Миллер, не существовал бы наш Союз.
Владимир Миллер, заместитель руководителя областного департамента культуры:
Сажать меня не надо.
Вадим Иванкин, председатель Новосибирского отделения Союза художников России:
Я имею в виду, за столом. Дело в том, что и департамент культуры, и комитет по культуре в меру своих, на самом деле ограниченных сил, помогают Союзу и художникам. НО собственность не находится в их ведении. Собственность решается в других департаментах. Я потому и сказал, что конфликта за столом сейчас не будет.
Наталья Баранова, директор проекта «Большой Новосибирск»:
Вадим Викторович, нам лучше не конфликты искать, а пути разрешения проблем.
Юрий Воронов, генеральный директор ООО «Корпус», вице-президент НТПП:
Извините, я вмешаюсь. Одна из проблем, которая выявилась на сессии, посвященной культуре для пожилых людей, связана с чем? Вот трактовка. Есть хор ветеранов. Спрашивается, из какого конкретно направления бюджета нужно давать на него деньги? Ветераны поют для того, чтобы разносить культуру в массы, или они поют для того, чтобы себя хорошо чувствовать? С точки зрения отраслевого деления, одна трактовка – это соцзащита, а другая трактовка – это культура. И вот на той сессии обсуждали следующее. А почему все-таки департамент культуры не начнет доказывать департаменту социальной защиты, что это на самом деле проблема нормальной, полноценной жизни ветеранов? При чем здесь культура? Пусть они для себя поют, и никаких зрителей не надо. Здесь мы приближаемся к той же самой проблеме, проблеме границ. Одни управляют имуществом, другие определяют культуру. И каким образом проложить этот мостик? В варианте с пожилыми он вроде прослеживается. То есть какую-то часть денег, предназначенных для соцзащиты, я думаю, на развитие художественного творчества ветеранов удастся перекачать. А здесь как? Когда имущество записано за соответствующими подразделениями, нужно с него снимать какие-то деньги? И плевать они хотели на культуру.
Вадим Иванкин, председатель Новосибирского отделения Союза художников России:
Я просто говорил о том, что общего понимания программы в поддержке изобразительного искусства нет. Или, я повторюсь, какого-то протекционизма в области изобразительного искусства нет.
Сергей Заусаев, архитектор:
Кто его должен делать, чиновники что ли?
Вадим Иванкин, председатель Новосибирского отделения Союза художников России:
Здесь должна быть вещь совместная. Но когда я разговариваю с некоторыми чиновниками, как горох об стенку, извиняйте.
Сергей Мосиенко, член Союза художников России:
Я хочу вот о чем сказать. Мы, так как у всех наболело, постепенно начинаем выяснять отношения с властью, с социально-политической структурой и т.д. Я, во-первых, хочу сказать два добрых слова в адрес Юрия Петровича. Он молодец, что вообще придумывает такие вещи, сколько лет я его знаю. И он в большей степени стратег. Тактика, она штука такая интересная, конечно, но мы можем постепенно съехать к выяснению отношений. А вот решение стратегических вопросов и для города, и для творческой интеллигенции очень важно. Мне, например, кажется, что мы сегодня должны поговорить о каких-то, может быть, вообще фантастических вещах, раз собралась такая аудитория, вещах, которые могли бы каким-то образом реализоваться. Вот пример. В свое время, сравнительно недавно, был создан сайт «Одноклассники.ру». В принципе, я до недавнего времени не интересовался этим, пока дочь не стала заниматься. И я понял, насколько гениальная ситуация. Это профсоюз какой-то. Понимаете? При капитализме, в котором мы сейчас живем, где нет поддержки, взаимоотношений и т.д., это своего рода профсоюз. Я оканчивал технический вуз – НГТУ, в нем сейчас создана ассоциация выпускников. Господин Миллер тоже оттуда, он знает. Так вот это своего рода корпоративная поддержка. Почему бы не подумать о том, чтобы создать сайт «Художники России. ру», условно говоря?
Наталья Баранова, директор проекта «Большой Новосибирск»:
А может, Сергей, такой сайт уже есть?
Сергей Мосиенко, член Союза художников России:
Я имею в виду сайт, куда можно не просто выходить. Вот есть такой сайт, который посвящен карикатуре, я точно не знаю, как он называется. У нас очень много известных карикатуристов в Новосибирске, в частности, Владимир Степанов. И вот он мне показывал этот сайт. Они там переписываются. Они когда ездят на какие-то выставки, потом там, на этом сайте своём, делают отчеты. И это в принципе им помогает, их поддерживает, потому что карикатуристы вообще никто в нашем государстве, хотя они занимают призовые места на международных конкурсах, очень многие из них числятся классиками. Мы сейчас говорим о художниках, а еще хотели поговорить о скульпторах, но это никому не нужно. Не нужно потому, что нашему городу, именно городу, по большому счету то, с чем мы сталкиваемся, не нужно. Сейчас здесь сидят четыре художника, работающие над проектом… Как он у нас правильно называется, Саша?
Александр Шуриц, член Союза художников России:
Известные деятели Новосибирска.
Наталья Баранова, директор проекта «Большой Новосибирск»:
Про портреты? Да, это известный и интересный проект.
Сергей Мосиенко, член Союза художников России:
Да, галерея портретов известных деятелей Новосибирска. Начиналось это все как подарок городу, такая идея была. Но городу это не понадобилось, теперь область этим занимается. Получается, что самому городу это не интересно. Это где же такое может быть, когда делаются портреты выдающихся людей, их там 70, а городу на это наплевать? Ведь из этого можно сделать такую помпу, это ноу-хау своего рода. Вот это конкретно вопрос тактики. Но по стратегии я хочу сказать, что я не специалист в работе с компьютером, с сайтами, но, наверное, можно создать нечто такое, чтобы люди между собой общались. Например, в Москве сейчас действительно проблема. Творческие территории у художников начинают постепенно отбирать. Это и понятно – рынок. Не надо забывать, что рынок, ребята, – это продажа помидоров, не более и не менее. И задача тех, кто продает, постоянно повышать цену. Поэтому никакого чуда не будет, будет именно то, что есть. Может быть, со временем отберут мастерские, надо что-то придумывать. А если будет такое сообщество, которое будет между собой общаться, рассказывать друг другу о том, о сем… У нас даже была такая ситуация. Иванкин, председатель Союза, может подтвердить. Был разговор даже о том, чтобы выходить на улицы. Но одно дело, когда выйдут 20 человек из Новосибирска и встанут перед мэрией, а другое дело, когда они по всей России между собой связаны, они договариваются и делают вот такую акцию. Я сейчас говорю это не ради того, что надо пугать государство. Но такое объединение в виде какого-то сайта будет более интересно, потому что мы все, здесь сидящие, считаем себя в подсознании гениальными людьми. Правильно? Мы очень большие индивидуалисты. Из нас очень трудно собрать какую-то единую команду и добиваться чего-то. Сейчас мы собрались поговорить, поговорили и разбежались по своим мастерским. Отберут мастерские? Ну что делать? Кто выживет, тот, значит, будет снимать квартиру или выкупать эти мастерские или что-то еще такое делать. Но постепенно это направление или часть культуры вымрет или переродится во что-то другое. Так вот. Я возвращаюсь. Юрий Петрович - человек гениальный, не менее гениальный, чем тот товарищ, который создал сайт «Одноклассники.ру». К сожалению, я не помню его фамилию. Может быть, действительно, нужно создавать сайты музыкантов, художников и т.д., причем по принципу прямо «Одноклассников.ру»?
Наталья Баранова, директор проекта «Большой Новосибирск»:
Сергей, я очень уважаю и ценю все Ваши мнения, но я не могу с Вами согласиться в том, что Интернет может заменить художникам реальные залы и галереи. Конечно, это интересно, и сайт «Одноклассники.ру» - замечательная сетевая идея, таких сейчас немало. Но я почему-то думаю, что даже «Одноклассники.ру» грохнутся через какое-то время, потому что уже есть масса культурных людей, которые говорят о том, что не нужно искать каких-то одноклассников, с которыми ты 20 лет не виделся, нужно тратить свое время на людей здесь и сейчас, на своих друзей и близких, на своих ближайших коллег, или как вот мы сегодня собрались.
Сергей Мосиенко, член Союза художников России:
Наташа, просто я говорю, что есть тактика, а есть стратегия. Такой сайт – это стратегия. А тактика – это выставки.
Наталья Баранова, директор проекта «Большой Новосибирск»:
Поэтому я хочу сказать, что сайт сделать - не так уж сложно, и мы можем записать это в одно из своих решений, и работать над этим. Это как раз не самое сложное дело. А вот обсудить механизмы выживания мастерских – гораздо важнее, поэтому люди про это и говорят. А фантастическая идея сайта для художников – не такая уж фантастическая. Конечно, тут тоже нужны средства, но при наличии средств, не очень уж больших, эту идею можно реализовать за полгода, а то и раньше.
Сергей Мосиенко, член Союза художников России:
Может быть, но, тем не менее, вопрос с мастерскими связан с определенными принятыми документами, которые принимаются в Думе. Ничего конкретного мы по этому поводу сейчас не решим.
Наталья Баранова, директор проекта «Большой Новосибирск»:
Хорошо, давайте обсуждать и то, и другое, хотя бы в равной степени, потому что все равно важно и мастерские сохранить, и хотя бы продумать, какие могут быть механизмы, о которых мы, может быть, пока еще не знаем, но они где-то есть. Их нужно обсуждать, надо обращаться в разные места. Сайт сделать – тоже интересная идея. Но я вам говорю, что «Одноклассники.ру» - не такая уж сверхгениальная идея. Она гениальна по своей большой сетевой наполненности. А сделать сайт «Художники Сибири.ру» или «Художники России.ру» технически не сложно, при наличии некоторых средств, специалисты для этого есть
Сергей Заусаев, архитектор:
Наталья Владимировна, Сергей Сергеевич говорит не о сайтах. Сайт – это средство, путь выстраивания совершенно новой корпорации художников, других принципов. Вот он о чем говорит. То есть он говорит: «Давайте выйдем за пределы города и найдем новый ресурс, который позволит уже влиять и на уровне Думы, и на уровне конкретного города».
Наталья Баранова, директор проекта «Большой Новосибирск»:
Есть сайт «Большой Новосибирск», наверное, он может эту роль выполнять, об этом нужно отдельно подумать. .
Юрий Воронов, генеральный директор ООО «Корпус», вице-президент НТПП:
Несколько раз некоторые люди мимолетно поднимали ту же самую проблему, которая волнует меня. Ну, скажем, моя консультационная фирма шесть лет проталкивала пересадочные платформы на Гагаринской и на Шевченковском жилмассиве. Шесть лет мы потратили на то, чтобы людям было удобно заходить в метро, пересаживаться в электрички и т.д. Город не сделал ничего для этого. Это сделала все областная администрация. И я думаю, что этот вопрос интересен социологам - тем, кто этим вопросом занимаются профессионально. Мы же должны с этим смириться, как с некоторой данностью. Да, город по каким-то причинам, может быть, психологическим или возможности у него другие, но он делает меньше, чем областная администрация. Поэтому я бы хотел отдельно отметить вопрос насчет передачи студий в региональную собственность. Это один из шагов серьезных и перспективных.
Михаил Отбыш-Кузнецов, член Союза художников Росси:
Мы поговорили здесь и о детях, и о чем угодно. Но, наверное, надо еще раз напомнить Городецкому или людям, сидящим с ним рядом, от которых реально зависит та или иная ситуация в области изобразительного искусства и, прежде всего, сохранение мастерских, сохранение выставочного зала, создание выставочного зала, что эти два пункта все-таки основополагающие в области искусства. Более того, галереи. У нас не так уж много галерей. Посмотрите, ведь здесь сидят художники - совсем не молодые люди. И если вот так дело будет продолжаться, как сейчас, город будет равнодушно смотреть на то, что происходит в области изобразительного искусства, то через десяток лет у нас художников просто не будет. И не нужно будет говорить о молодых художниках, о детях-художниках. Сегодняшние дети получают награды на каких-то конкурсах, затем уезжают учиться в другие города и там остаются, потому что их родной город не предоставляет им мастерские, не дает нормальную художественную среду для того, чтобы они развивались и работали. У нас нет выставочных залов и, прежде всего, условий для жизни и работы художников. С этой проблемой мы сталкиваемся постоянно, и мы не находим даже преподавателей. Есть у нас художественная академия, там нехватка профессиональных преподавателей. Почему? Жилья нет, мастерских нет, привлечь мы никого не можем и т.д. Мы все равно упираемся в одни и те же моменты: мастерская, художественная среда, которая формируется выставочными залами. И если город не решит эту проблему, то те седые люди, которые здесь сидят, через некоторое время вымрут, и вообще не будет никакого изобразительного искусства в Новосибирске. В Новосибирске есть музей им. Рериха, нет музея им. Грицюка. А почему? Удивительно. Или вообще музея современного искусства, скажем, им. Грицюка, нет. На самом деле помещений в городе огромное количество, даже свободных, иногда даже на промышленных территориях организуют огромные магазины. В Москве, скажем, используется старое здание завода для показа современного искусства. Если бы в Новосибирске городские власти чуть-чуть повернулись лицом к художникам, можно было бы, наверное, решить какие-то проблемы. Но вот чтобы они повернулись, нужно каким-то образом на них действовать. Я думаю, если мы здесь сегодня сидим, и каким-то образом не только один Иванкин пойдет ругаться с Городецким, но и кто-то еще пойдет, и еще, и еще, то, может быть, какой-то момент настанет, когда уже не в силу будет отказать, и что-то будет происходить. Или, может быть, мы должны в какой-нибудь газете написать статью, которая бы называлась «Городецкий убивает художников» и т.п. Но это тоже как предложение.
Владимир Миллер, заместитель руководителя областного департамента культуры:
Я скажу реплику. Я слушаю здесь приличных людей. Вопрос присутствует. Мы все говорим об одном и том же: «город – козлы». Да, козлы, а что делать? Давайте вернемся назад в историю, капиталистическую историю. Всегда было так. Художникам никогда государство не выделяло квартир. Мы с вами вкусили, к сожалению, советского времени, когда была какая-то система, кормили вас. Прикармливали вас, родные мои, прикармливали. Вы сейчас вспоминаете это и говорите: «Дайте нам то-то и то-то». А вот спроси, пожалуйста, Наташенька, у них, художников, кто из них оформил договор аренды с мэрией на свою мастерскую. Начни с председателя. Да никто не оформил. Ну, из ста художников, может быть, двое.
Коллеги, есть жизнь, реальная жизнь. Я прошлый раз говорил, и не отхожу от этой ситуации. Главное в жизни – это сама жизнь, уровень жизни человека. Человек живет в каком-то мире, в культурной жизни, он формирует свои потребности. И он заставит ребенка учиться живописи, музыке и т.д., потому что жизнь заставит. Это, к сожалению, аксиома. И никакими сотрясениями воздуха, Саша, извини, никто не заставит это сделать. Кто заставит, чтобы в образовании появился специальный какой-то курс и т.д.? Причем, ты говоришь об образовательных школах, не о художниках, а об элементарных образовательных школах. Где есть толковый директор, он придумал, дали каждому по флейте. Хорошо – плохо, но хоть чем-то отличается... Во многих школах работают филармонические викторины, т.е. существуют попытки, но на чем? Есть контора, она двигает что-то. Возьмем ваше сообщество. Сайт или прочее, давайте что-то делать. Только я вас умоляю, коллеги, не уповайте на государство, что оно что-то обязано. Вот мы сегодня попали в другую ситуацию. Есть выставочный зал. Как он используется сегодня? Давайте второй зал. А завтра придет Иванкин, к нему подойдет Сидоров, Вадик, извини, вы вдруг рассоритесь, и зал опять пропадет. Я говорю элементарные вещи. Никто нам не даст, не сделает ничего, поскольку только жизнь заставляет что-то сделать. И у мэра сегодня, к сожалению, забот много. Вы говорите, что мастерских нет. Посмотрите, сколько в городе домов строится, и везде написано: «аренда». Если проанализировать историю, так было всегда. Люди находили возможность снимать залы не за счет прямой государственной помощи, а за счет каких-то обществ. Не зря Юрий Петрович рассказал про хорошую идею по поводу студента- буфетчика. Есть гранты и еще какие-то вещи, которые поддерживают художников. Государство всегда, к сожалению, на последнем месте в этой ситуации. Ну, проанализируйте, ребята, кто импрессионистов поддерживал? Кто арендовал мастерские? Да никто.
Сергей Мосиенко, член Союза художников России:
А Маршаны были?
Владимир Миллер, заместитель руководителя областного департамента культуры:
Правильно, были какие-то люди, которые были. И сегодня какие-то люди есть. Задача этой нашей сессии подобрать какие-то варианты. Да, Сережа сказал про портретную галерею. Ведь эта идея возникла тоже как идея только художников, но она же реализовалась с помощью каких-то людей, которые поддержали. Не захотел город? Бог с ним. Пройдет какое-то время, и все забудут, что мэр отказался. Но галерея останется. Как осталось одно, другое, третье, которое сегодня двигалось не только государственными делами, а в том числе и нашими. Сетовать можно. Мы с тобой, Вадик, сколько раз на эту тему говорили? Да ничего ты не сделаешь, еще раз говорю. Слава Богу, что вы поддерживаете эту идею, Юрий Петрович, собираетесь, чего-то там делаете. Но иногда послушаешь результаты сессий... Извините, отвлекусь сейчас. Вот пришел человек и сказал, давайте сделаем в «Доме Дружбы» камерный зал. Он кому-то нужен? Кто пойдет туда? Ибо в филармонии на эти же концерты не всегда полные залы, даже маленькие залы не наполняются. Ведь сегодня жизнь сама диктует. Чернов галерею создал? Держится она? Да. Почему мы не создаем второй зал? Пожалуйста. Я предлагаю даже такие варианты. Можно его создать в нашем здании администрации, где филармония. Но мы хотим, чтобы кто-то сделал, а мы картинки отдадим, и чтобы за это нам бабки платили. Я извиняюсь, говорю утрированные вещи, но, к сожалению, это так. Поэтому тут много обстоятельств. Я не за мэрию. Выставочные залы все равно есть. Краеведческий музей – постоянная система, Художественный музей – постоянная система. Выставочный зал художников - не думаю, что он лучший, он вообще никакой.
Вадим Иванкин, председатель Новосибирского отделения Союза художников России:
Его нет.
Владимир Миллер, заместитель руководителя областного департамента культуры:
Но он есть же, де-факте же есть? Де-юре, пардон за слово, есть?
Вадим Иванкин, председатель Новосибирского отделения Союза художников России:
И юре тоже нет.
Владимир Миллер, заместитель руководителя областного департамента культуры:
Извините, есть Выставочный зал Союза художников. Скажите мне, что там сегодня, до чего там дело дошло? Те или другие, какая разница? Союз художников, пардон, сообщество художников, упустило эти залы. Просто упустило. И мы хотим, чтобы другой зал дали? Можно маленькие мастерские создавать. Большие или маленькие – любые могут быть. Поймите, это, прежде всего, зависит от вас, а не от власти. Придет ли на смену другой мэр или какой-то человек, который будет инициировать эту ситуацию, это не важно. Вот был мэр Чикинев, который ходил на все концерты в филармонию, сейчас никто не ходит.
Сергей Мосиенко, член Союза художников России:
Мэр ходит на все футбольные матчи.
Владимир Миллер, заместитель руководителя областного департамента культуры:
Ну и что теперь делать? А там-то другие бабки, вы что, не понимаете что ли?
Сергей Мосиенко, член Союза художников России:
Можно, я добавлю еще одну вещь? В присланном нам тексте есть один из вопросов: по поводу средств массовой информации, насколько они помогают. Сейчас грядет большая региональная выставка. Об этом может Иванкин подробнее рассказать. Это выставка, которой много лет не было в Новосибирске, и которая начиналась в этом регионе именно с Новосибирска. Нам пришлось по необходимости встретиться с представителями телевидения. Я ходил к руководству российского телевидения, наивно полагая, что это телевидение государственное. Думал, что их это дело заинтересует. В итоге мне сказали, что телевидение это уже давно не государственное. Кроме того, что-либо серьезное рассказать или показать про художников по телевидению просто нельзя. Оказывается, нужно как-то исхитриться, чтобы в выпусках новостей меньше двух минут, только по субботам, рассказать про того или иного художника. Единственное, что нам, может быть, еще сделают, это двадцатиминутный какой-то фильм о Новосибирских художниках. Получается нелепая ситуация. Когда включаешь телевизор, действительно, там многие вещи оплачены. Мы все знаем про ночные клубы, про каких-то ди-джеев, которые в город приезжают. Там собралась какая-то «Клубника», тут цвет города, там сливки общества и т.п. В итоге, когда смотришь программу, понимаешь, что никого из этих людей не знаешь. Это какая-то «золотая молодежь». Все остальное просто отсеяно. И телевидение на это просто, извините за грубость, забило болт. Они говорят: «Платите, тогда что-то будет». Более того, Москва вообще отобрала на серьезных каналах время. Новосибирска мы вообще не видим. Раньше это было. А сейчас, кроме новостей, ничего нет.
Наталья Баранова, директор проекта «Большой Новосибирск»:
В городе давно идут дискуссии о создании собственного общественного телеканала.
Сергей Мосиенко, член Союза художников России:
Понимаете, насколько эта проблема серьезная? Даже к такой выставке, региональной, которой уже 40 лет, никакого интереса средства массовой информации не проявляют, и не будут проявлять, если мы не будем сами биться, пробиваться, а потом еще считать деньги, которые на это выделены, и им выплачивать. Правильно, Вадим?
Вадим Иванкин, председатель Новосибирского отделения Союза художников России:
Я не заплачу.
Лариса Фишер, главный специалист комитета по культуре и искусству мэрии г. Новосибирска:
Я прошу прощения за то, что буду вынуждена сейчас уйти. Я на самом деле очень внимательно все слушала, и все шаги записывала. Я хотела бы сказать несколько вещей. Во-первых, по поводу художественного воспитания в наших школах. Вы знаете, как бы там не было, был бы тут специалист по дошкольному художественному воспитанию, он бы сказал, назвал фамилии, цифры и т.д., но, тем не менее, наши художественные школы все-таки, я бы сказала, на хорошем уровне. Если в каких-то конкурсах слабые работы, их мало, это не значит, что нет хороших работ. Преподаватели выбирают, в каких конкурсах участвовать. На сегодня детских выставок и конкурсов разного уровня проводится огромное количество. И преподаватель говорит: «Здесь не престижно, я не буду здесь участвовать». Поэтому если у Вас почему-то на выставке не оказалось достойных работ, это не значит, что их в принципе нет. Это просто неудачное время, не то место - много разных причин может быть.
Я хотела сказать еще о том, что все-таки многое еще зависит от персоналий. Буквально второй год в Российско-Немецком Доме работает выставочный зал. Я надеюсь, многие там были. Вот родилась идея у человека, сделали маленький выставочный зал. Вы знаете, насколько приятно там бывать. Может быть, в обиду вам будет сказано, я была на многих ваших выставках, но…
Владимир Миллер, заместитель руководителя областного департамента культуры:
Не обижай мне ребят, не надо.
Лариса Фишер, главный специалист комитета по культуре и искусству мэрии г. Новосибирска:
Хорошо. Это «ответ Чемберлену». Понимаете, я никогда не видела в Российско-Немецком Доме полупустого выставочного зала. Там всегда очень много людей. А, допустим, бываю на каких-то выставках в Краеведческом музее или еще где-то, там людей гораздо меньше. Получается, это зависит от того, как работает конкретный организатор, конкретный человек на свое имя, на свою выставку. Я согласна, что есть разные выставки, полные залы и т.д. Но ведь по-разному бывает. Перед моими глазами почему-то так ярко стоят картины из зала Российско-Немецкого Дома, они настолько утонченны, элегантны, настолько красиво все сделано, там просто приятно бывать. И по поводу последней фразы. Сегодня мы делаем одно большое дело, и, дай Бог, оно срастется, у нас все-таки будет Городской центр изобразительных искусств. Идет огромная работа. Есть столько независящих ни от муниципалитета, ни от чего-то другого вещей… Есть нечто свыше в виде федеральных законов, которые так же нам связывают руки, как и вам.
Наталья Баранова, директор проекта «Большой Новосибирск»:
Вы про выставки говорили, что в Российско-Немецком Доме видите, а в других местах не видите. Вы согласны, что это не от художников зависит, что у нас очень слабый состав пока арт-менеджеров, и ни арт- рынка нет, ни учебы настоящих менеджеров по культуре?
Лариса Фишер, главный специалист комитета по культуре и искусству мэрии г. Новосибирска:
Я Вас уверяю, что в Российско-Немецком Доме таких менеджеров тоже нет, есть Вакула Любовь Степановна, которая просто болеет вот этой своей идеей.
Наталья Баранова, директор проекта «Большой Новосибирск»:
Вот она и есть, может быть, самый замечательный менеджер.
Раиса Кипнис, зав. выставочным отделом ГУК НГКМ:
Можно я скажу, как человек, занимающийся выставочной работой? Последние 12 лет я заведующий выставочным отделом Новосибирского государственного краеведческого музея. Вы знаете, я занимаюсь выставочной работой последние 12 лет, потому что до этого я занималась совершенно другой работой. И могу сказать следующее. У нас уже было, если Владимир Григорьевич Миллер помнит, обсуждение, где Людмила Степановна Вакула расхваливала свою галерею. Тогда она говорила, что лучше ее галереи ничего нет. Конечно, мы скромно слушали, мы ведь государственное учреждение культуры. То, что касается Российско-Немецкого Дома: там площадь выставочного зала 30 кв.м. Если туда придет 30 человек, это уже много, а если к нам придет 100 человек на 120 квадратов… Тем не менее, на выставках у нас всегда много зрителей. И потом. Вы поймите одно, приходит публика на открытие выставки. А вы зайдите в эти же залы на следующий день. Я по долгу службы на днях была в Российско-Немецком Доме. Целую неделю я лично поднималась в его залы, водила туда своих сотрудников, и могу сказать, что залы пустые. А у нас если на открытие не пришло 100 человек, то эти 100, 200, 300 человек придет в течение того времени, пока будет проводиться выставка. И вообще говорить, что на открытии много людей, такие замечательные картины… Выставки бывают разные. Придите к нам завтра, открывается замечательная выставка Александра Шурица и Александра Бортника, и народу будет много. Народ будет идти к нам все дни недели, кроме понедельника и вторника.
Владимир Миллер, заместитель руководителя областного департамента культуры:
Вот наконец-то мы затронули ту тему, которую обозначили. Сама реальна выставочная деятельность. Много - мало, хорошо - плохо… давайте хоть о чем-то поговорим. Да?
Раиса Кипнис, зав. выставочным отделом ГУК НГКМ:
Я, например, Вас никогда у нас не видела.
Вадим Иванкин, председатель Новосибирского отделения Союза художников России:
Не может быть.
Лариса Фишер, главный специалист комитета по культуре и искусству мэрии г. Новосибирска:
А я Вас видела.
Раиса Кипнис, зав. выставочным отделом ГУК НГКМ:
Так меня весь город видел, и не только в выставочных залах, но и в других местах.
Юрий Воронов, генеральный директор ООО «Корпус», вице-президент НТПП:
Сергей Сергеевич назвал меня гениальным человеком. Я хочу опровергнуть эту мысль двумя своими предложениями. У меня есть два нереализованных проекта. Первый проект. Я хотел сделать выставку Новосибирских художников в магазине «Любимый дом». Магазин отстойный, расположен он на Северном проезде в Кировском районе, называется это место «Торговый город «Левобережный». Я, конечно, не консультировался ни с Таировым, ни с Мосиенко. Сама идея казалась смешной. Там был зал с картинками, привезенными из Китая. Я говорю руководству магазина: «Давайте их снимем, сделаем выставку Новосибирских художников. Люди будут приезжать на выставку, проходить мимо вашего хрусталя, посуды, глядишь, кто-нибудь что-нибудь и купит». Это первая идея – размещать выставки в супермаркетах, где огромное количество пустых стен. Вторая идея – менее смешная, чем предыдущая. Стоит огромное здание, на котором написано: «сдается в аренду». Я Александру Ивановичу Дугельному, которому принадлежит это здание, говорю: «В таких помещениях за рубежом организуют постоянно действующие выставки художников». Там делают переходы, лестницы и т.д. Огромное здание, высота корпусов метров 40. «Организуй, арендную плату плати, мне все равно, кто там будет», – говорит он. Вот две идеи. Одна – использование производственных корпусов для размещения выставок, и вторая – использование супермаркетов для размещения выставок. Я понимаю, некоторых из вас может даже стошнить от таких предложений, а что делать?
Александр Таиров, член Союза художников России, главный художник НГТУ:
Можно одно замечание насчет выставочных залов и т.п.? Я был в огромном выставочном зале торговли мебели в «Электросигнале». Там висит масса картин, привезенных из Польши, еще откуда-то, обрамленных в дорогие рамы. Там длиннющий, огромный магазин, и висят эти картины. Я не думаю, что мы сможем конкурировать с этим беспределом, ширпотребом. Это раз. Второе. Мы не говорим об одной важной вещи, на которую, собственно, я сделал намек. У нас нет арт-рынка, у нас нет среды. У нас есть 3-4 человека, которые регулярно покупают картины. И все. Ребята не дадут соврать. Основная масса людей не нуждается в этом. Я вот о чем хочу сказать. Мы хоть сто залов выставочных сделаем, от этого ситуация не изменится. Надо менять корни, менталитет горожан. Полтора миллиона человек живет в Новосибирске. И давайте откровенно себе скажем, нуждаются ли они вот в этом. Чисто ментально они не нуждаются. Вот правильно говорил Иванкин, что мы должны всеми силами сохранить то, что у нас есть. Сейчас не до жира. Мы не сможем никого заставить дать нам дешевые залы, дешевую аренду. У них начальное накопление капитала. Какое там искусство вообще? У нас вообще нет среды художественной. Вы поймите, вот Шопенгауэр, извините за употребление этого имени, он говорил, что если богатый человек не обладает интеллектом, на что он пускает свои средства? На удовольствия: мерседес, Гаваи, девки – на все, что угодно, но только не на картины. И редко кто из них это будет делать.
Наталья Баранова, директор проекта «Большой Новосибирск»:
Почему же? Есть и среди богатых люди, которые покупают картины, потому что они им вдруг понравились, а есть ещё такие, которые покупают картины, просто чтобы самим красиво выглядеть. Всё это есть и в нашем городе.
Александр Таиров, член Союза художников России, главный художник НГТУ:
Мы говорим об исключениях, но не говорим о правилах.
Владимир Миллер, заместитель руководителя областного департамента культуры:
Наташенька, я просто хочу определить. Мы говорим о выставочной деятельности или о деятельности по продаже работ? Это немножко разные деятельности. Коллеги, стоп. Имидж города, где можно увидеть картины и прочее, или - где купить картины? Это рядом стоящие, но немного разные вещи. Мы скатываемся на тему, где купить, продать и прочее. Мы же с Ларисой говорим о выставочной деятельности как таковой, которая заставляет людей пойти поискать, где купить.
Наталья Баранова, директор проекта «Большой Новосибирск»:
Кстати, наш будущий президент, помимо прочего, всё время говорит, что важна гармония между свободой и правопорядком. И нам тоже нужно к какой-то гармонии стремиться.
Александр Шуриц, член Союза художников России:
Какой президент?
Наталья Баранова, директор проекта «Большой Новосибирск»:
Я имею в виду Д. Медведева.
Ирина Самахова, обозреватель интернет-портала «Большой Новосибирск» и еженедельника «Новая газета»:
Простите, пожалуйста, я журналист, меня зовут Ирина Самахова, я вот из этой «шайки», из «Большого Новосибирска». Вы знаете, тут много было разговоров о среде, о том, что город не нуждается в художниках, красоте вообще. Я говорю как рядовой гражданин, который периодически выезжает за пределы Новосибирска, и потом возвращается. Ощущение какой-то боли, такое, что здесь просто нет людей со вкусом. Почему город у нас убогий до невозможности?
Александр Шуриц, член Союза художников России:
Нет, по сравнению с другими городами Сибири он очень крутой.
Константин Скотников, член Союза художников России:
Не понятно, приведите пример.
Ирина Самахова, обозреватель интернет-портала «Большой Новосибирск» и еженедельника «Новая газета»:
Я простые примеры приведу. Здешние сувениры, здешняя реклама, здешние вообще улицы, которые лишены какой-либо красоты. Возможен ли у нас какой-нибудь Художественный совет?
Константин Скотников, член Союза художников России:
Да есть же он.
Ирина Самахова, обозреватель интернет-портала «Большой Новосибирск» и еженедельника «Новая газета»:
А где его действия? Я не понимаю.
Раиса Кипнис, ГУК НГКМ, зав. выставочным отделом:
Я послушала, что можно открывать выставочные залы на заводах, в супермаркетах, в гипермаркетах. Но вы знаете, я занимаюсь выставочной деятельностью давно и анализирую, где можно работать с выставками. И скажу, что пришла к такому безутешному выводу, что даже в театрах, в которых есть помещения для выставок - «Глобус», «Театр музкомедии», - где есть холлы, где можно делать выставки, к сожалению, эти выставки не имеют такого значения, как это проходило бы в хороших выставочных залах. В магазин человек идет целенаправленно за покупкой, но не за картинами. Он просто оценит картину взглядом и пройдет мимо. И даже в театрах, куда, казалось бы, ходят люди культурные, и с детьми, и без детей, выставки художников проходят очень слабо, потому что это все-таки среда другая, хотя та же культура. Все выставки надо делать в тех местах, где они должны быть, т.е. в хороших выставочных залах.
Вадим Иванкин, председатель Новосибирского отделения Союза художников России:
Можно два слова – ответ Чемберлену? Я имею в виду Владимира Григорьевича Миллера.
Владимир Миллер, заместитель руководителя областного департамента культуры:
Иванкину не давайте, пожалуйста, умоляю вас.
Вадим Иванкин, председатель Новосибирского отделения Союза художников России:
На самом деле, Лариса Васильевна права, человек пришел в магазин, на склад, он купил то, что там продается. Он купил там цветок, мебель - что угодно. Картинки он воспринимает только как украшение здешних стен. Больше он их никак не воспринимает. Вам надо картины в выставочных залах? Их есть у меня миллион, только с вас за них будут сдирать по картинке, с каждого. Сейчас куча предложений есть. «Сибирские мастера»? Пожалуйста, картинку гони. «Спаркс»? Картинку гони. Но зачем надо выставляться там, где выставку никто смотреть не будет, а художнику при этом нужно подарить им одну работу? Это по поводу выставочной деятельности. Дальше. Я вернусь к речи Миллера по поводу художника и власти. Я не прошу ничего у государства, даже денег не прошу, почти.
Владимир Миллер, заместитель руководителя областного департамента культуры:
Ты мне это говоришь?
Вадим Иванкин, председатель Новосибирского отделения Союза художников России:
Ну, это наш с Вами секретный разговор. На самом деле, когда речь идет о мастерских, там денег не надо. Вы это знаете не хуже меня. Нужна некая политическая воля. Мы сколько с вами, Владимир Григорьевич, разводим ситуацию по Советской? Полтора года. И никогда ее не разведем. Понимаете? Но какие-то вещи завязаны просто на понимании ситуации, не более того. Они не требуют финансовых вливаний, они вообще ничего не требуют. Они просто требуют некоего понимания ситуации и некоей политической воли. Все, больше ничего они не требуют.
Владимир Миллер, заместитель руководителя областного департамента культуры:
Я прошу прощения. Юрий Петрович, знаете, какая сегодня тема? Художник и власть – вот сегодня тема.
Константин Скотников, член Союза художников России:
Я все-таки хочу спокойно сказать о том, что проблема художественной жизни, проблема художников заключается в том, что прежде всего нужно делать интересное искусство. Для этого нужно и художникам многим пересмотреть свои позиции, и многим кураторам тоже. Ни с того, ни с сего развесить в магазине какие-то картинки, которые чуть-чуть отличаются от китайского ширпотреба, чуть-чуть - для простого обывателя, и ждать эффекта - либо культурного воодушевления зрителя, либо коммерческого - более чем наивно. Можно, конечно, дождаться какой-то покупочки, но это более чем наивно. Дело в том, что нужно сделать художнику совместно с куратором какой-то художественный проект, интересный для публики в любом отношении. В этом смысле я, конечно, поддерживаю своего соседа (Мосиенко), что хорошая художественная продукция, хорошая проектная деятельность будет способствовать развитию имиджа города. Как, например, Венецианская биеннале и подобные художественные проекты. А постоянно делать неинтересные, бессодержательные картинки и пытаться их продавать… Вот вымрут седовласые, здесь присутствующие. Это действительно так. Более того, никакой печали об этом нет, потому что молодежь знает свое дело. Давно пора подвинуться, сходить со сцены. Можно делать интересные проекты.
Данила Меньшиков, член Союза художников России:
Я думаю, мы здесь собрались общаться на редкую тему, которая затрагивает художников и скульпторов. И мы должны говорить сегодня о художниках как о средстве гуманизации городской среды. Вот о чем было заявлено. Думаю, что сегодня вряд ли кто-то будет оспаривать значение фундаментальной науки и то, что фундаментальная наука нужна, что нужно ее поддерживать.
Наталья Баранова, директор проекта «Большой Новосибирск»:
Тем не менее, денег мало на нее дают.
Данила Меньшиков, член Союза художников России:
Да, мало дают. Если уж науке мало, то культуре вообще ничего не дают, у нее еще и забирают. Можно рассуждать о том, что художники не нужны городу. Вот умерли художники, и все, нет проблемы. Но я не знаю, или это в природе человека, или в природе русского человека заложено, сначала все разломать, а потом ахать, что же мы сделали, давайте будем восстанавливать, что-то делать. В нашем городе эта прослойка настолько мизерная, что это просто в голове не укладывается. Если в Москве и Питере в Союзе художников по 10 - 15 тыс. человек, то у нас их 100, а работает лишь 20, то о чем мы вообще говорим? И потом. Вадим знает, что средний возраст этих людей 60-65 лет.
Вадим Иванкин, председатель Новосибирского отделения Союза художников России:
На самом деле, полсотни.
Данила Меньшиков, член Союза художников России:
Мастерские не строятся, зарабатывать художникам негде, мы теряем не только наших пожилых художников, к нам вообще нет притока молодых художников, они не идут в профессию. У нас нет ни одной нормальной профессиональной выставочной площадки в мегаполисе, это факт. Молодым художникам выставиться негде. Мы знаем, насколько тяжело зарабатывать этот хлеб. Разумеется, молодые это все видят, и я уже повторюсь, в профессию не идут. Я думаю, что, как не крути, хоть Владимир Григорьевич и говорит, что нужно самим что-то делать. Понятно, я готов, но я художник, я рад бы, но мне надо менеджера. Я готов работать, готов давать продукцию, ту, которую умею делать, я же художник. Я настаиваю на сравнении с фундаментальной наукой и на государственной поддержке культуры, в частности, художников и скульпторов. Я хотел бы еще сказать про скульптуру в городе.
Сергей Мосиенко, член Союза художников России:
То, что сейчас сказал Скотников и то, что сказал Данила, это то, о чем я и хотел сказать. Дело в том, что, к сожалению, рынка, арт-рынка нигде в России нет, кроме Москвы и Питера. Самый организованный рынок тоже не ахти какой. Это в Москве, там проводят какие-то мероприятия. Тут напрашивается сравнение со спортом. В спорте очень четко сделано. Там есть высшая лига, первый, второй эшелоны и т.д. И никогда человек, который играет во втором эшелоне, не попадет в высшую лигу. И наоборот. Почему? Потому что есть очень жесткие правила игры. В изобразительном искусстве, к сожалению, четких правил игры никогда не было, даже в советское время. Скотников сейчас говорил про одно искусство, Данила про другое. Но получается нелепая ситуация. Когда, допустим, студентка, которую учил Отбыш-Кузнецов, оканчивает вуз и идет работать, через год она продает свои работы по такой же цене, как ее учитель. В спорте такого быть не может. Там нужно долго набирать очки или быть большим гением, чтобы перебраться сразу в высшую лигу. А у нас таких лиг нет.
Наталья Баранова, директор проекта «Большой Новосибирск»:
Сергей, Вы считаете, что нужно, чтобы была какая-то система рейтингов, какая-то формализация?
Сергей Мосиенко, член Союза художников России:
Даже если нет каких-то четких критериев, должен быть какой-то круг, который определяет, что хорошо, а что плохо. Чтобы не висела там китайская живопись и проч. Как однажды я пришел в один из банков, и у меня спрашивают: «Как Вам эта работа?» Помните, картины из ракушек одно время были модными? Причем, это один из ведущих банков был. Это говорит о культурной невоспитанности людей, которые обладают деньгами, занимают определенное положение.
И самое главное, что сейчас художник теряет свой статус как лидера. Этот статус приобретает куратор, как тренер в спорте. Понимаете? Он набирает команду, но из людей, которые действительно проходят первый или второй эшелон и т.д. А у нас опять же куратор набирает случайных людей. Нет серьезной организации этой структуры кураторов. Поэтому то, что мы с вами говорили по поводу выставочной деятельности – это одно, а организация арт-рынка – другое, этого рынка просто нет. Поэтому здесь какие-то выводы делать нельзя. И пока так и будет оставаться, что выучит студентов педагог, а потом вместе с ними будет конкурировать. Причем его работы будут заведомо лучше, но так как арт-рынка нет, покупать будут то, что больше нравится плохому, допустим, вкусу.
Наталья Баранова, директор проекта «Большой Новосибирск»:
Тогда нужен институт кураторов и институт менеджеров.
Сергей Мосиенко, член Союза художников России:
Конечно. А этого, к сожалению, нет. Даже искусствоведов на нашем сегодняшнем мероприятии нет.
Вадим Иванкин, председатель Новосибирского отделения Союза художников России:
Хочу возразить. Куратор – тоже человек.
Сергей Мосиенко, член Союза художников России:
Да ты что? И тренер на самом деле – тоже человек.
Вадим Иванкин, председатель Новосибирского отделения Союза художников России:
Сереж, бери и делай. Все. И ты становишься куратором.
Сергей Заусаев, архитектор:
Но он перестанет быть художником.
Вадим Иванкин, председатель Новосибирского отделения Союза художников России:
Он не перестанет быть художником. Вдруг пришел человек, который говорит: «Их бин искусствовед». Окончил НГПУ, литературный факультет, и он есть искусствовед. Это мы уже между собой спорим, это на самом деле не разговор для этого стола.
Наталья Баранова, директор проекта «Большой Новосибирск»:
Вадим Викторович, бывают играющие тренеры, а бывают не играющие, но замечательные. Это же можно сказать и о кураторах, к слову, т.е. о кураторах-художниках, и о кураторах – не художниках, но разбирающихся в искусстве и способных быть хорошими организаторами. .
Вадим Иванкин, председатель Новосибирского отделения Союза художников России:
На самом деле, Союз должны делать художники, которые состоят в этом союзе. Мы говорим о выставках. А это не проблема вот этого разговора. Мосиенко, берешь и делаешь выставку – не вопрос. Отбыш – берет и делает. И он становится куратором, и он формирует эту выставку. Это вообще не обсуждение. Мы не туда полезли обсуждать.
Сергей Мосиенко, член Союза художников России:
Вадим, это немного не то. Каждый куратор должен разбираться в искусстве, но не каждый художник может быть куратором и организатором. Вот о чем речь. Извините, для нашей футбольной команды мы тоже неизвестно где нашли тренера. Нет своих, понимаешь?
Михаил Отбыш-Кузнецов, член Союза художников России:
Сереж, здесь маленькая разница. Всем футболистам и хоккеистам платят откуда-то денежки, а вот художнику никто не платит.
Владимир Миллер, заместитель руководителя областного департамента культуры:
Коллеги, жизнь идет своими законами. Тут никуда не денешься. Вчера еще поп-музыка была средней. Ну, Пугачева сколько получала? 117 руб. за концерт. Сегодня Пугачева стала столько-то получать, потому что наступило время Пугачевой, т.е. поп-музыки. Не созрела жизнь конкретно в Новосибирске для того, чтобы потребность в художественном творчестве и т.д. была высокая. Вы правильно говорите, что так еще долго будет, пока народ не встанет в очередь за картинами Мосиенко, Шурица и т.д. Правильно ведь? А так ведь сразу появятся ушлые ребята, которые будут вас брать на крючок, продавать ваши картины и проч. Есть выставочная деятельность, которая худо или бедно, но все-таки показывает творческую жизнь наших художников. Это первое. А мы все-таки сегодня скатились на разные вещи, в том числе, как нам продать. Подчеркиваю еще раз. Нет импресарио пока, потому что нет рынка сбыта.
Юрий Воронов, генеральный директор ООО «Корпус», вице-президент НТПП:
Я просто вновь встречаю людей, которые очень любят высказывание уважаемого генералисимуса, которое нас в вузе заставляли учить наизусть. Главный закон сициализма - это полное удовлетворение постоянно растущих потребностей. На самом деле, дефект всего этого рассуждения - это надежда, что потребности будут расти. Они не будут расти, если мы не будем шевелиться. Экономика устроена таким образом. Я все время привожу образы. Продается такой японский скребок, чтобы скрести спину. А если спина не скребется, то к этому скребку прилагается пакетик, который посыплешь на спину, и она начинает чесаться. Так вот, на самом деле, мы сейчас говорим о том, можно ли сформировать потребности или нельзя. Я категорически против того, чтобы ждать, когда эти потребности сформируются. Например, что я услышал? Я услышал следующее. Что мэрия, обладминистрация … Мы объявляем тендер для того менеджера, который приедет из Австралии, из США, из Франции, Италии или Германии, и который будет заниматься рекламой и маркетинговой продажей картин новосибирских художников по всему миру. Но деньги на то, чтобы такой тендер провести… Я вас уверяю, посмотрят картины Мосиенко, Шурица и других, посмотрят в Интернете в плохом изображении. И таких людей, которые в этом тендере будут участвовать, будут сотни. Они найдут, каким образом давать рекламу, маркетинг и продавать эти картины. Иными словами. Если мы фиксируем, что нет потребности, значит, становится задача эти потребности развивать. Каким образом? Все равно.
Александр Таиров, член Союза художников России, главный художник НГТУ:
Я вот что хочу сказать. Был у меня один разговор, поучительный, с бывшим главным архитектором. Я не помню его фамилию. Меня рекомендовали на должность главного художника. И он спрашивает, как Вам наш город? Я говорю: «С нашим городом много работы». Он сильно обиделся и сделал все, чтобы я не стал главным художником. Смысл заключается в чем? Вы знаете, что можно сделать? Мы могли бы для мэрии или для обладминистрации сделать заявку на то, чтобы украсить стены города. Ведь ни Сикейрос, ни Рибейро не появились бы, если бы не было потребности украсить стены города. Я уже давно говорил об этом, постоянно об этом думаю. Город серый. Как его можно украсить? Украсить стены города различными панно, мозаичными панно и т.д. Вот мэрия могла бы приказать тем, кто строит здания, чтобы они закладывали некоторую сумму на декоративные панно на этих зданиях.
Михаил Отбыш-Кузнецов, член Союза художников России:
Саша, извини, реплика. Вот в советские времена 2% закладывали, но где они, эти панно? И сейчас так же будет.
Игорь Решетников, руководитель управления культуры исполнительного комитета МА «Сибирское соглашение»:
Я скажу совсем немного. Самое главное, чтобы из всех наших разговоров вышел какой-то смысл. Конечно, правы все. И областная власть, и художники. Прежде всего почему? Потому что - да, социализм прошел, согласен. Но помещения есть, проблема есть, эту проблему все равно надо решать, потому что эта проблема всех регионов. Вот мы тут сидели и говорили, что самое главное - нет взаимопонимания и нет связки вот этого общества, не только внутри Новосибирска, но и между всей Сибирью, потому что каждый все равно варится в собственном соку. Вот это и есть самое главное. Если будет прецедент какой-то в решении этой проблемы, прецедент с помощью той же самой областной власти… Хоть и говорят, что культура в Томске лучше, и в Омске. Замечательно, но там этой проблемы вообще нет. Они этой проблемой не занимаются, не решают. Здесь хоть областная власть, но занимается. Я не хвалю никого. Тут все равно должно быть взаимопонимание. Выставочная деятельность должна быть. Я не понимаю выставки на заводах, меня хоть убей, я туда не пойду. Покупать картины там – тоже не буду. . То, что у нас нет людей, которые хотят покупать картины, это тоже неправильно, это не так. Мы уже говорили, что, посетив выставочные галереи, у меня сотрудники сразу запросили информацию. Кинулись, а информации нет. Но я взял информацию на диске. Замечательно. Но у нас нет самого главного, у нас нет СМИ. У нас нет профессионалов СМИ в этой области. Когда говорят, что не пришли туда, не пришли сюда. А не пришли по одно причине, потому что никто об этом нигде не написал. Потому что денег ни у вас, ни у власти нет. Откуда у них будет? У них не заложено это в бюджете.
Самое главное, что нет информации. Люди не питают ее, хотя людей у нас много культурных в области и в городе. Мы знаем музей им. Рериха, но что там происходит, кто бы написал про это просто так. Пока в Новосибирске не будет вот этой информационной платформы… А она не созревает, она уничтожается. У нас газеты становятся все хуже, разделы о культуре вообще убираются. Вспомните тот же самый «Коммерсант». Наше телевидение полностью уничтожено. Оно Московское, оно не принадлежит Новосибирску.
Елена Турецкая, главный редактор межнационального городского журнала «Содружество наций», член президиума совета по делам национально-культурных автономий при мэрии г. Новосибирска:
Тут говорили, что мы далеки от народа. Я считаю, что в какой-то степени могу выступать с другой стороны. Понятно, что творчество индивидуальное. Но, тем не менее, проблемы вот этого цеха художников никогда не будут поняты администрацией, потому что они никаким образом не выражены и не донесены. Говорят, что мало финансируется. А что, конкретно, должно финансироваться? Должен работать Союз этих творческих людей. В проблеме должны быть какие-то приоритеты, последовательность. И по поводу ваших мастерских. Я не думаю, что здесь кто-то мог бы вам в этом помочь. Только когда вы не пытаетесь решить проблемы собственной мастерской, а каждый раз, когда вы пытаетесь решить проблему в принципе, и формулируете ваше видение. Его никто, кроме вас, не увидит. К соответствующим подразделениям мэрии и обладминистрации всегда нужно идти с готовым решением, вернее, с прописанным вариантом. Но это с одной стороны. А с другой стороны, говорят, что спрос не сформирован. И когда говорят о формировании спроса, то тут же появляется идея для какого-то менеджера, который будет на северный полюс к пингвинам картины продвигать. Но я хочу сказать, что необходимо сформировать спрос внутри, у нас в Новосибирске. И в этом смысле огромное количество возможностей есть. У нас все-таки художественные выставки - я часто там бываю - элитарны, т.е. ходят туда одни и те же люди. Союз как раз и должен каким-то образом информировать своих художников о том, что вот там-то, например, будет большое скопление народа, там можно будет принести, выставить и показать.
Наталья Баранова, директор проекта «Большой Новосибирск»:
Боюсь, что это физически нереально, это очень большой труд.И без каких-либо, хотя бы самых минимальных, гарантий успеха, это вряд ли получится.
Елена Турецкая, главный редактор межнационального городского журнала «Содружество наций», член президиума совета по делам национально-культурных автономий при мэрии г. Новосибирска:
Пусть это будет в более упрощенной форме, пусть это не будет называться выставкой, но они должны быть видны. Я сразу сказала, что мнение мое непрофессионально, хотя я эксперт «Большого Новосибирска» в сфере здравоохранения и национальных культур.
Я вас здесь слушаю, и у меня возникает ощущение, что не работает Союз, который мог бы планировать вот эту работу. Спасибо за внимание.
Сергей Мосиенко, член Союза художников России:
Я хочу сказать еще одну вещь. Дело в том, что в планах был разговор не только о художниках, но и о скульпторах. А город без скульпторов… Данила хотел сказать об этом, пусть он завершит.
Александр Шуриц, член Союза художников России:
Каждый день, когда я иду через Первомайский сквер, это же ужас какой-то. Там люди поставили скульптуры, а их народ покрывает краской.
Игорь Решетников, руководитель управления культуры исполнительного комитета МА «Сибирское соглашение»:
Я скажу последнему выступающему в ответ. На счет Союза художников Новосибирска Вы не правы. Они приходят с предложениями и с решениями, которыми, кстати, заинтересовалась Москва. Они уже опубликованы и в московских изданиях, и в «Российской газете». Кроме того, в Москве в Министерстве культуры и в журналах, которые рядом, выйдет большой материал по опыту Новосибирской области. То есть люди занимаются. Нельзя сказать, что они неподготовленными приходят.
Данила Меньшиков, член Союза художников России:
Если говорить о скульпторе, почему-то у нас ни одного скульптора здесь нет. У нас их и так 2,5 на весь город. Говоря о скульптуре, я, как это ни странно, хотел бы выразить благодарность городу. У меня есть друг, который живет в Москве и периодически, почти каждый год, приезжает к нам. Он художник. И он говорит: «Раньше, лет 20-25 назад, когда я приезжал в Новосибирск, мне казалось, что люди сюда приехали, чтобы что-то поделать и убежать скорей. А сейчас приезжаю, вижу, что люди стали жить, город стал краше, чище. Я вижу, что власти сюда очень вкладываются.» А скульптуру ставить невозможно на болоте, в лесу, на помойке. Для скульптуры должна созреть некая культурная среда. Почему мы вспоминаем советские времена, когда ездили в Прибалтику, видели ухоженные прибалтийские города, где на любой площадке стоит скульптура - хорошо, уютно, сердце радуется. В нашем городе, я считаю, этот гумус уже нарос, и культурная среда начинает образовываться. И на нее уже можно ставить скульптуру, но… Здесь как раз и замыкается этот клубок. Где взять скульпторов? Именно культурных скульпторов, потому что опять, то, значит, Ленина, Бродского приволокли из Москвы, поставили... А Покрышкин, Высоцкий?
Юрий Воронов, генеральный директор ООО «Корпус», вице-президент НТПП:
Вы будете смеяться, но я пришел сюда с двухчасового обсуждения о том, ставить ли в Новосибирске памятник Сталину.
Все:
И что решили?
Юрий Воронов, генеральный директор ООО «Корпус», вице-президент НТПП:
Ставить. Правда, там были предложения, что памятник должен выглядеть так. Сидит Сталин и подписывает очередной приговор.
Вадим Иванкин, председатель Новосибирского отделения Союза художников России:
У меня есть одна мечта. Мы сегодня с Данилой ездили на одно важное для Союза мероприятие, это для Союза нечто вроде Аустерлица. И мы с ним победили. У меня самая большая мечта – никогда не приходить к Миллеру и Фишер с протянутой рукой. Вы говорите про программы. Союз напишет вам 10 программ, я напишу 20. Но эти программы – движение двустороннее. Когда с той стороны не будет никакого отзвука, тогда не будет ничего, я хоть запишусь, но ничего не будет. Ясно одно. Для Союза художников дальнейшей целью должна стать экономическая самостоятельность, чтобы не клянчить здесь 2 копейки, там 3 копейки и т.д. Это на самом деле крайне необходимо. Мне лично, как мелкому начальнику этого Союза, все это уже так надоело.
Наталья Баранова, директор проекта «Большой Новосибирск»:
В продолжение речи Вадима Иванкина, скажу ещё немного. У Булгакова есть фраза о том, что никогда не нужно ходить к сильным мира сего, не просить у них ничего, а ждать, когда сами придут и дадут. . Но, думаю, просить можно и нужно у тех, кто предлагает Вам попросить, т.е. – поучаствовать в конкурсе на гранты. Последние лет 16 я работаю с грантодающей деятельностью. И сегодня, когда я собиралась сюда ехать, мне поступило предложение, специально для вас. Проходят разные конкурсы. Я боюсь, что это не столько для художников, сколько для их кураторов и менеджеров. Сегодня, например, объявляется конкурс «Поддержка инициатив сотрудников в области культуры». Это ТАСИС проводит, Европейская комиссия. Так вот там можно получить от 75 до 300 тыс. евро. Я готова вас проконсультировать, но не готова за вас придумывать ваши проекты. Я распечатала два экземпляра, кому интересно, могу прислать по почте.
Ещё есть замечательный фонд Елизабет Гриндерс. Этот Фонд один человек создал в память своей матери. И там тоже много чего оплачивается художникам, и не просто транспортные расходы. Т.е., много всего интересного происходит в этой области. Не обязательно просить деньги у власти. Возможно, эти грантодающие люди как раз вас и ждут. Почему бы не попытаться? Кстати, Владимир Григорьевич, Вам лично тоже туда можно подать заявку, они , иногда, любят получать заявки на гранты и от региональных департаментов.
К тому же, у нас в городе есть и муниципальные, и областные гранты. Они, конечно, гораздо меньше, чем у Европейской комиссии, но они есть, и там особенно, на мой взгляд, не так уж сложно получить грант на полезные для нашего города и региона дела. Мне кажется, этим сообщество художников мало пользуется. Я пока не слышала, чтобы художники получали гранты. Да, они получают какие-то деньги, но другими способами.Нужно и важно самые разные способы использовать.
Спасибо всем за участие в этой четвёртой сессии нашего проекта по разработке концепции культурной политики мегаполиса.
От Е.Бертолло, в дополнение к обсуждению.
Относительно темы нашего общения, по художественной культуре в Новосибирском мегаполисе, – сложные и объемные вопросы были предложены для короткого обсуждения. Чтобы наметить пути развития художественной культуры города, внести по-настоящему дельные предложения, необходимо владеть информацией. Необходимо знать, например, что происходит в стране в этой сфере, почему именно художники стали ей особенно неинтересны, и как развиваются события в других регионах. Какие существуют в мире формы взаимодействия «художник-власть»? Может, мы действительно фантазируем и требуем лишнего, невозможного?
Без такой информации эффект выйдет как при лечении чесотки, когда не используют нужные лекарства, а просто чешут больное место, т.е. -пустой разговор.
Художники сейчас могут путешествовать, общаться с коллегами других стран. У меня, например, были совместные выставки с японской художницей, с немцами, французами, финнами.
Есть друзья-художники, уехавшие из России. Приведу несколько примеров.
Бывший наш соотечественник, художник, в настоящее время живёт и работает в Голландии, в предоставленной ему за символическую плату мастерской. Союзу художников (!) Наймегена (не мегаполис!) город предоставил бывшую натовскую казарму – трехэтажный старинный кирпичный особняк. Летом, по линии СХ этот художник участвовал в совместном голландско-немецко-бельгийском проекте - пленере по Рейну и притокам.
Финским художникам, приезжавшим на Новосибирскую биеннале, оплачивали дорогу и проживание.
В маленьком городке на Юге Франции Saint Mathieu есть муниципальный Дом творчества Maison d”Emma. Художники всего мира, прошедшие конкурсный отбор, имеют возможность два месяца там жить и работать, бесплатно.
Таких примеров найдётся множество, даже не углубляясь в проблему, могу сказать, что в странах Европы существует развитая система поддержки художников.
Китайские художники, члены СХ, тоже имеют замечательные муниципальные мастерские.
Тех благ, на которые намекают чиновники моим старшим товарищам, я не застала. Но и так понятно: ситуация объективно изменилась, даже за последние годы. Брать за ориентир крайности нелепо, ведь есть и в советской модели отношений «художник-власть» что-то ценное, получается в который раз «с водой и ребёнка».
Таким образом, всё вышеизложенное получились по поводу взаимодействия художников с властями, причем одностороннего.
Этим пока и ограничусь.
НРО СХР:
